受访者简介
朱永彪，海南中金鹰和平发展基金会高级研究员、兰州大学政治与国际关系学院教授、博士生导师，兰州大学一带一路研究中心执行主任、教育部国别和区域研究中心——兰州大学阿富汗研究中心主任。
访谈背景
当地时间11月18日，伊拉克国家安全顾问阿拉基确认，伊拉克方面已与美国就撤军时间表的问题展开了初步谈判。
日前，美国代理国防部长克里斯托弗·米勒宣布将减少美军在伊拉克和阿富汗的部队人数，称这一决定履行了美国总统特朗普的承诺，即在满足保证美国及其盟友安全的条件下，让部队回家。
该计划将在2021年1月15日之前完成。将把阿富汗的部队人数从4500多人减至2500人，在伊拉克的部队人数从约3000人减至2500人。
主持人简介
李熠琢，海南中金鹰和平发展基金会战略发展部部长。
《CGE会客厅》第四十七期
采访时间：2020年11月19日
采访地点：CGE国际交流中心
李熠琢：我们了解到撤军是特朗普政府多年诉求，是否说明其中有什么利益关联？
朱永彪：因为这个很简单，特朗普之前就严厉批评过小布什和奥巴马的阿富汗政策，认为在海外作战是不符合美国的国家利益的，也就是在他竞选时，就向选民做出了非常多的承诺，其中包括一个很重要的方面就是结束阿富汗战争，从阿富汗撤军。上台之后特朗普所有的竞选承诺基本上，或者至少是90%都完成了，这其中包括撤军，所以撤军一直成为他比较纠结的问题。
上台之后，特朗普改变了竞选期间的阿富汗政策，他认识到了阿富汗问题的特殊性，所以当时他不但没有撤军，反而采取了180度大转弯的政策，就是说还要增兵。不对外公布撤军的时间、不对外公布美国驻阿富汗美军的规模。
他这时候开始指责奥巴马阿富汗政策失误，指责奥巴马为美国撤军设定了时间表，他认为这激励了塔利班等反叛势力，还有“基地”组织以及“伊斯兰国”等等，所以他当时采取了比较强硬的政策，和他原来竞选期间的承诺是180度的大转弯，包括增加了对塔利班的空袭，短时间的空袭量就翻了好几番。但是他的所谓新阿富汗政策执行了大概一年之后，他发现这个政策是有问题的，所以他又180度大转弯又转回去了。
他现在还是要追求兑现他的竞选承诺，可以说是他在撤军问题上“最后的倔强”。这有两方面，一个方面是为他连任，现在连任可能机会非常渺茫了，但是还有下一届大选。现在也有分析指出，他可能参加下一次大选，为此打下基础；第二个方面就是为拜登政府挖坑，撤离极少数的军队在阿富汗，然后拜登政府上来之后，可能面临的情况是哪怕增兵很少，但也是增兵，这样会影响拜登政府在国外的支持度。
一方面继续积累政治资本，一方面给拜登政府挖坑，这可能就是他现在所谓的利益有关联的地方。我这是个人的理解。
李熠琢：特朗普这一届的任期为时不多，撤军是否能真正实现？假如实现会按照什么样进程展开？
朱永彪：目前来看基本上是没有办法实现全部撤离的。10月份的时候，也就是大选正式开始前，他曾经讲过美军应该在圣诞节前全部回到美国去，引起了很大争议。当时美国军方，包括美国国会参政两院实际上都发表了和他相反的意见。
这一次他再次做出撤离部分军队的决定之后，我们看到美国军方，包括前国防部长，还有参众两院实际上都是一致反对的。北约也发表了不同的意见。
从现在大概4500名驻军撤到2500名，可能是军方和特朗普政府的一个妥协，军方可能会采取一系列的延滞或者搁置的方式，等到拜登政府1月份上台，全部撤离目前来看是不现实的。
李熠琢：无论撤军进展如何，都会成为拜登政府上台后面对的难题，您觉得他将如何处理？
朱永彪：在拜登和特朗普大选期间的辩论过程中，两个人几乎都没有提及阿富汗问题，所以看来分歧应该不大，我们可以预计即使特朗普不再撤军，拜登上台后采取的政策可能也是小规模驻军，减少美国在海外的用兵成本。再一个减少在阿富汗驻军规模，这是拜登和特朗普比较接近一致的地方。
目前面临一个问题是拜登上台之后，如果继续维持2000 人到2500人的规模，这等于是继成了特朗普政府的遗产，他自己的自主性特征就显现不出来了。
李熠琢：既然您提到撤军是美国一个长期的政策，撤军本身是否会对阿富汗和伊拉克的国内政局产生影响？
朱永彪：实际上已经严重影响到了阿富汗的国内局势。一方面对阿富汗的政治产生了很大影响，一个是阿卜杜拉和加尼政府，到目前为止还是临时内阁，内阁成员还没有完全的任命；另外一个是阿富汗的内部和谈，本来按照美塔协议，3月10号就应该正式开始了，但是从9月12号开始一直争到现在，过了两个多月了，在这一背景之下，美国撤军会严重影响这两项进程。
另外一方面对于阿富汗内部很重要的一点就是阿富汗的安全形势。美国进一步撤军的话，会刺激塔利班这种对武力认可的态度，现在塔利班不断地向他的基层战士释放信号是我们把美国打败了，以激励基层战士。
本来1-9月份阿富汗的袭击相比去年有所下降，但是9月份当月和10月份，阿富汗的整个安全形势急剧恶化。按照正常情况，入冬以后阿富汗各类安全事件会大幅度下降，等到明年开春展开春季攻势。目前来看阿富汗有冬季攻势的迹象。
李熠琢：阿富汗是我们的邻国，撤军带来的阿富汗政局变动是否会对我国产生影响？
朱永彪：这个影响显然是会有的，也体现在几个方面，首先大家都很关心的安全方面，阿富汗安全形势对我们有一些直接和间接的冲击。
间接的它会影响到中亚和巴基斯坦，然后对我们形成间接威胁。另外一个直接的威胁是我们两国的领土直接接壤，有92.45公里的共同边界，但影响比较小，相对来说边界比较窄，不是特别方便恐怖分子还有极端分子通行，再一个我们边境的管控能力是比较强的，对我们的影响并没有很多人想象的那么大。
主要是得益于我们自身的安全能力的强大，当然还涉及到另外一个方面，如果阿富汗的安全形势继续恶化，各种极端势力可能会在阿富汗找到生存空间，包括反华的、还有我们国内的一些分裂势力在阿富汗的生存空间，可能会进一步扩大，就会构成比较现实的和长期的威胁，这一点是需要我们警惕的。
第三个方面，现在中国的利益实际上是遍及全球的，如果形势继续恶化会对全世界都产生影响，进而对我们的海外利益产生冲击。这就是为什么美国和北约，包括美国盟友都不愿意彻底放弃阿富汗的一个原因，如果放弃阿富汗不管了，将来可能会成为一个安全隐患，成为恐怖主义和极端主义的滋生地。
（本文转载自三亚思想节微信公众号）
